Esdebian y la búsqueda de información
Esdebian y la búsqueda de información
Bien, antes de nada quería decir que en este artículo quiero
mostrar y aclarar mi particular punto de vista acerca de
algunos de los problemas existentes en el foro en la actualidad.
Por lo tanto éste es un artículo que representa mi opinión
particular y no tiene por qué concordar ni con toda la moderancia
ni con la política del sitio en general. Este artículo debería
ser utilizado como punto de partida de un debate en el que
cada usuario de esdebian diera su opinión al respecto y
su visión personal acerca del tema. Por lo tanto os animo
a leerlo y opinar.
Para organizarlo mejor lo dividiré en puntos y os daré mis
argumentos al respecto.
- Vemos a Esdebian como servicio técnico o como una fuente
de información¿?
Bien, yo veo a esdebian no como un servicio técnico sino
como una fuente de información de considerables proporciones.
Para defender ésto me baso en:
- Los que responden son voluntarios y responden por ayudar
a la comunidad en general y no a una persona en especial
(a diferencia de los servicios técnicos). Esa es una de
las razones por la que ni yo ni otros muchos responderemos
nunca a una dirección de correo.
-Además ya que hacemos algo de forma voluntaria por lo menos
que sirva para algo, es decir, algunos queremos que nuestras
respuestas no caigan en saco roto, olvidadas en cualquier
rincón del sitio.
-También queremos que a quien respondemos aprenda algo(y
eso no se consigue mediante recetas), a diferencia del
servicio técnico, al cuál, ni le interesa enseñar, ni
le importa responder veinte veces a la misma pregunta
ya que para eso le pagan.
Por último su riqueza en cuestión de artículos, recetas, problemas
ya resueltos es sencillamente brutal. Para casi todos
los problemas de un usuario particular pueden encontrarse
soluciones ya dadas. Si esa riqueza no va a ser utilizada,
¿para qué se molestaron los que los hicieron y mandaron
sin ánimo de lucro?.
- Las recetas y su valor para el aprendizaje
Voy a razonarlo a través de un ejemplo muy sencillo:
Imaginad a un usuario que postea un problema relacionado
a la falta de un fichero de cabecera cuando compila un
programa (las típicas .h). Nosotros podemos responder
diciéndole directamente para solucionárselo:
apt-get install xxxxxx-dev.
Con ésto le solucionaremos ese problema PUNTUAL, pero...,
¿qué ocurrirá cuando vuelva a tener problemas?. Es decir,
¿qué ocurrirá cuando le falte otra cabecera distinta?.
A mi modo de ver hubiera sido mejor decirle que busque
en la página de debian en qué paquete está dicha cabecera.
Así sabrá una solución genérica a muchos problemas puntuales
relacionados. Si después tiene un problema de no saber
como instalarlo, le remitiría a la página del manual correspondiente,
así aprendería no sólo a instalar eso que necesita, sino
a hacer muchas cosas más.
Haciendo ésto, no fastidiamos al usuario ni intentamos
hacer creer que somos superiores a él, al revés, buscamos
que no se cree dependencia entre dicho usuario y el foro,
intentando que sea más autosuficiente.
- Por qué el posteo sin búsqueda previa NO es buena idea.
A medida que hacemos posteos sin buscar complicamos la
búsqueda de información. No es lo mismo buscar entre mil
posts que entre diez mil. Además, si no buscamos y volvemos
a postear una y otra vez lo mismo podemos provocar que
los que responden habitualmente caigan en desgana y desesperanza
ya que ven que todo lo que hacen no sirve para nada.
También les quita tiempo que podrían emplear para otras
cosas y para ayudar a aquellos que posíblemente tengan
un problema mucho menos común y que necesite más ayuda
por la escasa información disponible.
Además, la búsqueda y el intento de uno mismo de resolver
por sus medios el problema también ayuda a que dicho
usuario sea más independiente.
En fin éste es mi particular punto de vista acerca del tema,
por lo tanto doy el debate por abierto :D
Enviado por chacal el 4 Septiembre, 2005 - 14:31.
Yo estoy de acuerdo con todo lo que planteas, pero además me gustaría añadir otro punto desde mi visión particular.
- Hay que intentar solucionar el problema antes de postear (o al menos indagar en él dentro de las posibilidades de cada uno), de esa forma se conseguirá realizar preguntas más correctas y específicas sin querer, facilitando así la comprensión del problema.
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www.yawag.org y mi blog - www.yawag.org/chacal
Enviado por RicardoIVieitez el 4 Septiembre, 2005 - 19:11.
Estoy DE ACUERDO con estas condiciones
No se que estáis haciendo en el FAQ, pero debería agregarse sobre los drivers de NVIDIA, acceso a pariciones como usuarios normales, etcétera cosa muy preguntada en esDebian
Además, para la pásgina antes del log-in de cualquier usuario, podría hacerse un 'asistente' de búsqueda el el foro por categorías, para evitar aquellos usuarios que se registran, no leen ni buscan, preguntan y no vuelven a contribuír con la comunidad.
También estaba mirando en MercadoLinux que en los productos Debian, por ejemplo, esDebian está mercado como PÁGINA DE SOPORTE, creo que HAY QUE CAMBIAR ESO.
Saludos y suerte,
Ricardo I. Vieitez
www.rvsite.i8.com
---
When you think only about yourself, you'll destroy world around all, making all equal time...
Enviado por srabadie el 4 Septiembre, 2005 - 19:15.
Cuanta razón tienes, compañero. Lo más preocupante es que exista gente que se queja de que no se le enseña por remitirle a una página del manual, o incluso a una página web, porque nadie le da una receta. Como bien has dicho, con las recetas no se enseña, o se enseña poco.
Tan solo decir que sigais así, y no hagais excesivo caso a éste tipo de quejas, pues estais haciendo mucho por la comunidad, y yo junto con mucha más gente, os estoy realmente agradecido.
Saludos.
Enviado por maxmalkav el 4 Septiembre, 2005 - 21:37.
Respuesta a Cuanta razón tienes, compañero. Lo
Totalmente de acuerdo, punto por punto. Sería muy útil tener siempre presente estas ideas a la hora de usar un servicio tan bueno como esdebian. Aunque se intenta hacer constante incapie con respecto a esto en la mayoría de los hilos, parece que son recomendaciones no tenidas demasiado en cuenta ante la impaciencia de muchos usuarios noveles que no ven más allá de la solución rápida a sus problemas.
PD: sospecho conocer el post que dio el último empujon para tomar la determinación de redactar este artículo, el cual por otra parte, nunca está de más y es de constante vigencia. Claro que puede que sólo sean divagaciones ;)
Enviado por chuskywalker el 5 Septiembre, 2005 - 00:27.
Punto por punto estoy totalmente de acuerdo con tazok. Es un tema que ya ha salido varias veces en el foro.
Y me temo que cuanto más se extienda Línux el "problema" irá a mayores, pero en nuestra mano está enseñar a la gente que empieza con Línux que lo primero que tiene que aprender es a "buscarse la vida" (en el sentido positivo y formativo), un poco y tratar de ser lo más autosuficiente posible.
Al menos creo que con distribuciones como Debian, sin intenciones comerciales debebería ser así.
Por cierto, hablando del avance de Línux en cuestión de usuarios, ¿a alguno más os da la sensación de que hay más gente nueva que empieza, que por ejemplo hace un año?
Un saludo.
Enviado por tazok el 5 Septiembre, 2005 - 02:10.
Respuesta a Punto por punto estoy totalmente
Para facilitar la lectura (y no inundar de respuestas) voy a responderos a todos en el mismo mensaje:
Toda la razón, además de por tu añadido por cuestión de autosuficiciencia también.
Paciencia ;)
Cuanta razón tienes, compañero. Lo más preocupante es que exista gente que se queja de que no se le enseña por remitirle a una página del manual, o incluso a una página web, porque nadie le da una receta. Como bien has dicho, con las recetas no se enseña, o se enseña poco.
Tan solo decir que sigais así, y no hagais excesivo caso a éste tipo de quejas, pues estais haciendo mucho por la comunidad, y yo junto con mucha más gente, os estoy realmente agradecido.
Muchas gracias por tu post y los ánimos. Existen otros peligros añadidos a las recetas:
-¿Y si quién la escribió se equivocó/tuvo una errata potencialmente peligrosa (formateo por ejemplo)?
-¿Mirarán los usuarios el manual antes de hacer la receta para ver qué es lo que hace realmente?
-Si el usuario tiene problemas con su equipo a raíz de ella, ¿de quién es la responsabilidad?
Bueno..., el artículo lo redacté el día 18 de junio a raíz de este hilo: http://www.esdebian.org/forum/viewtopic.php?forum=1&showtopic=44094
Lo que hicistes fue hacer que me pusiera las pilas ;)
Es normal porque la gente empieza a conocerlo y por eso pienso que es un problema que no hay que dejar que crezca.
---
"Don't accept that what's happening;
Is just a case of others' suffering;
Or you'll find that you're joining in
-Pink Floyd- On the turning away.
Enviado por danielby el 5 Septiembre, 2005 - 14:58.
Respuesta a
Estoy DE ACUERDO con estas
"No se que estáis haciendo en el FAQ, pero debería agregarse sobre los drivers de NVIDIA, acceso a pariciones como usuarios normales, etcétera cosa muy preguntada en esDebian"
Tranquilo Ricardo que todo eso está puesto en las FAQ (las dudas más frecuentes). De todas formas, cuando se publiquen, se podrán hacer críticas/sugerencias para modificarlas :-)
saludos
---
VISITA ESTOS ENLACES:
http://www.esdebian.org/staticpages/index.php?page=20050404170543596
http://www.esdebian.org/forum/viewtopic.php?forum=1&showtopic=37714
Enviado por cucu666 el 12 Septiembre, 2005 - 18:23.
Hola a tod@s. Soy nuevo en esto de linux, aunque en el terreno profesional vengo de sistemas microsoft.
Me ha sorprendido mucho esta noticia, la verdad. Y sobre todo que viniera de una página web dedicada al software libre.
Me parece estupendo que recordeis al personal que tienen que leerse los manuales, los FAQ's, etc. porque de esa manera la gente se acostumbra a estudiar, aprender, subrayar (mi impresora echa chispas), y a reinstalar una y otra vez. Porque es la única manera de aprender, te mueves, tropiezas, pero te levantas y miras a ver qué te ha echo caer.
Y es que a estas nuevas generaciones se les está dando todo hecho.
Pero por otra parte me parece mal que hayais olvidado el espíritu de hermandad que reinaba antes, donde el grande (de mente) ayudaba al chico, al novato. Porque ellos no pensaban en el trabajo que les daba "ese novato", porque veían a sus sucesores, los que iban a seguir con su labor, los futuros programadores, creadores de sistemas.
Estaban ganando, no perdiendo.
Si eres egoista y has perdido el espiritu del software libre, no contestes a los foros, no los leas, quédate encerrado en tu cueva de ermitaño, donde serás olvidado.
Pero si de verdad deseas que linux llegue a todos los ordenadores del mundo, a que enseguida se te reconozca en los foros y mensajes, llegar a ser un guru para estos novatos, que siempre se acordarán de tí como su padre o tutor linuxero, prepara tus dedos, que hechen chispas en el teclado, preparando auténticas "biblias" HOW-TO o Cómo ...
Todavía hay gente que no se mueve por la pasta, y si teneis muchos problemas, siempre podeis acudir a comunidades como Ubuntu.org o Ubuntu-es, donde la información y HOW-TO llenan tu monitor.
Enviado por tazok el 13 Septiembre, 2005 - 01:29.
Respuesta a Hola a tod@s. Soy nuevo
No veo por qué deberías sorprenderte. Por favor si criticas FUNDAMENTA tus críticas.
Pero por otra parte me parece mal que hayais olvidado el espíritu de hermandad que reinaba antes, donde el grande (de mente) ayudaba al chico, al novato.
Se sigue ayudando al chico. Hacemos más que eso, enseñamos a ser autosuficientes, a ser capaces por uno mismo de resolver problemas, a ser más independiente. Ayudamos a no depender de terceros. ¿Crees que eso no es ayudar?. Sin independencia no habrá sucesor jamás. Siempre necesitará echar mano de aquel que le "ayudaba". Por cierto, no consigo ver en qué parte de mi artículo digo la palabra novato.
Porque ellos no pensaban en el trabajo que les daba "ese novato", porque veían a sus sucesores, los que iban a seguir con su labor, los futuros programadores, creadores de sistemas.
Estaban ganando, no perdiendo.
Sigo sin ver la palabra novato en mi artículo. Por favor dime donde la viste. ¿Qué sucesor tendrás si le das recetas sin explicar el por qué y causas que SIEMPRE necesite echar mano de otros?. Enseñar a usar los conocimientos disponibles y a obtenerlos es la única manera de ayudar a un usuario.
Si eres egoista y has perdido el espiritu del software libre, no contestes a los foros, no los leas, quédate encerrado en tu cueva de ermitaño, donde serás olvidado.
Podrías definirme eso que llamas "espíritu del software libre"¿?. Si tú crees que es dar todo por nada estás muy equivocado (quizás mis muchos años como usuario de GNU/Línux hayan trastocado algún punto de vista mío, pero ese seguro que no).
Pero si de verdad deseas que linux llegue a todos los ordenadores del mundo
No me quita el sueño la verdad. Quien quiera ser libre lo usará quien no no. No es mi meta extender dicha libertad, ella por sí misma se difundirá si quieren aceptarla. Sino sencillamente no la merecen.
a que enseguida se te reconozca en los foros y mensajes, llegar a ser un guru para estos novatos, que siempre se acordarán de tí como su padre o tutor linuxero, prepara tus dedos, que hechen chispas en el teclado, preparando auténticas "biblias" HOW-TO o Cómo ...
Un tutor no enseña conocimientos, enseña a usarlos de la mejor manera posible, es un guía, y como guía busca que su pupilo madure (autosuficiencia) no que siempre necesite de él. Por otro lado: de qué sirven los artículos que se escriben si los usuarios no los leen¿?. Por dicho motivo (entre otros) escribí este texto.
Todavía hay gente que no se mueve por la pasta, y si teneis muchos problemas, siempre podeis acudir a comunidades como Ubuntu.org o Ubuntu-es, donde la información y HOW-TO llenan tu monitor.
Primero: LIBRE NO ES IGUAL A GRATIS, y no lo digo yo sólo, también lo dice Richard Matthew Stallman, persona que supongo yo que conocerás debido a tu profundo conocimiento del espíritu de libertad.
Segundo: El espíritu del software libre dice que la mayor camaradería entre programadores es COMPARTIR programas, compartir es una palabra que implica reciprocidad. Y la reciprocidad no se puede mantener si la otra persona no pone de su parte.
Realmente crees que los proyectos de software libre lo hacen todo por amor al arte¿?. Como todo el mundo, tienen una familia que alimentar y el software libre se ideó para que pudieran hacerlo de una forma JUSTA y ÉTICA.
PD: Si estás insinuando que soy un egoísta por lo de los cobros, mi cuenta corriente no ha engrosado desde que participo, ya sea como usuario, ya sea como moderador, en esdebian (como los demás). Tampoco ha engrosado cuando he enviado artículos o respondido a otros usuarios en el foro (ni engrosarán). Por lo tanto, antes de hacer insinuaciones primero piensa si tú eres quién para hacerlas.
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"Don't accept that what's happening;
Is just a case of others' suffering;
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-Pink Floyd- On the turning away.
Enviado por tazok el 13 Septiembre, 2005 - 01:44.
Respuesta a
Si esa riqueza no va a ser utilizada, ¿para qué se molestaron los que los hicieron y mandaron sin ánimo de lucro?.
ni le interesa enseñar, ni le importa responder veinte veces a la misma pregunta ya que para eso le pagan.
Imagino que lo de egoísmo viene a raíz del párrafo anterior, como no lo fundamentaste no lo sé, y de ahí mi contestación:
Si estás insinuando que soy un egoísta por lo de los cobros, mi cuenta corriente no ha engrosado desde que participo, ya sea como usuario, ya sea como moderador, en esdebian (como los demás). Tampoco ha engrosado cuando he enviado artículos o respondido a otros usuarios en el foro (ni engrosarán). Por lo tanto, antes de hacer insinuaciones primero piensa si tú eres quién para hacerlas.
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Or you'll find that you're joining in
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